有多少盖可以胡来?

今天在上海采访一个城市设计师,哈佛大学教授Alex Krieger,话题是外滩第一湾改建设计。他设计的方案最终中标了。当他演示未来外滩第一湾的效果图时,确实很震撼,看上去很舒服,很实用。当然,上海人民最终能否看到这样的效果,要看上海市政府的意思。

我对建筑或者城市规划设计比较外行,采访的时候我比较感兴趣一个问题,就是问他在美国城市规划设计的问题,结合中国的城市现状去谈。我一直有一个疑惑,就是国家大剧院。我不明白这个不伦不类的东西建它干吗。第一,中国没有歌剧,连流行音乐都不发达,弄这么一个豪华的歌剧院有什么用?第二,国家大剧院是一个华丽且高耗能的建筑物,对于一个能源紧张的北京来说,即便建造一个剧院,也应该本着节约原则。今天采访Krieger,我才知道,原来美国在50年代也有类似的情况。50年代美国的城市规划都是政府说了算,所以把城市搞得很膨胀。后来发现了问题,现在城市规划都很谨慎,一个项目提出来要征求各方意见,每一个市民都有发表意见的权利,所以,项目能通过都很难。一旦项目实施,至少能让这座城市几十年享受这个结果。

外滩第一湾在十年前就建好了,我记得当时媒体报道的还挺厉害。十年后就把它拆了。我的反应是:上海真有钱。事实上,政府部门在决策城市规划建设的时候,都是领导专家拍板,从来就没有考虑到市民的意思。而真正去体验规划结果的就是大多数市民,却从来不问问市民的意思。十年就把外滩改建一次,这个浪费和成本不知道有没有人算过?反正羊毛出在羊身上,最后还是老百姓为短见的决策买单。

像中央电视台的大裤衩、国家大剧院这类建筑,都不该在北京出现。Krieger说,中国喜欢弄一些地标性建筑物,而不去想如何让人们生活更方便。《三联生活周刊》做过一期《北京升级》,我不喜欢这个封面的思路,完全脱离北京的实际情况。选题会开完,我跟李大人说:我对这个封面持保留意见。我一直觉得,北京的城市规划就是胡来。

发达国家城市扩张带来的问题是因为他们从来没有经历过工业化、城市化,而像中国这样的发展中国家重走西方城市扩张的老路,并非没有意识到问题所在,而是这种意识并没有转化成一种民主意识,在中国任何一个省任何一届领导,都好大喜功胡来弄一些标志性成果,然后再让老百姓为它买单。

外滩改建据说是为了世博会,问题是,世博会不会天天在上海举行,为什么不能把目标想得更长远一些呢?

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后现代的香蕉
后现代的香蕉
2008年03月29日 2008-03-29 1:23:22

有多少盖可以重来

hsia
2008年03月29日 2008-03-29 2:29:06

上次去采访某建筑设计师同学,他说到设计中“梦想”与“现实”的关系,打了个比方:

其实设计C**V大楼,同等效果换个方案就能省90%的钱(即是说现在多花了10倍钱),但就因为这个设计方案中的“梦想”击中了拍板人,所以就按照这个做了。

当然,这是从好的角度去考虑问题。

Iris Ding
Iris Ding
Member
2008年03月29日 2008-03-29 2:57:01

NND,又不让我留言.

唱歌好了

不管你爱与不爱,都是历史的尘埃~~

xiaolvbu
xiaolvbu
Reply to  Iris Ding
2008年03月29日 2008-03-29 10:05:14

你就是我那个ding吧?

悠哉一侃
悠哉一侃
2008年03月29日 2008-03-29 8:11:58

咱大学就有座规模直逼广州天河体育馆的体育馆,这么些年,就举行过三两次体育“盛会”,平时只能沦为情侣谈爱圣地……瞟了都心寒啊~

依湘
依湘
2008年03月29日 2008-03-29 8:20:20

是啊,中国的以往城市规划有多少是市民说了算的呢?但相信不断完善起来的制度会慢慢慎重考虑市民的意见的。

花底闲人
花底闲人
2008年03月29日 2008-03-29 9:37:52

关于北京的建筑和城市规划,我觉得你只说对了一半:“北京的规划是在胡来”,不,那不是胡来,“那是相当的胡来”。走遍了中国绝大部分省份的省会城市,也走过了那么小小的几个中国以外的国家的城市,北京的规划和建筑是我见过的城市里面最没有规划特点的。有时候我在想,可能因为这里是北京,想在这里盖房子的人太多,而能决定在北京盖房子的官也很多,于是想盖的和能决定盖的这帮子人凑活在一起,就成了这么个不伦不类的北京城,看看长安街CBD附近,现在让各个地产商们给折腾的:相同模式的设计风格(快餐建筑)、相同模式的装饰风格(颜色相近的玻璃幕墙),除了火柴盒子还是火柴盒子,“苍天哪,大地哪,北京城这是得罪了什么人哪”!

xiaolvbu
xiaolvbu
2008年03月29日 2008-03-29 10:03:44

拼错名字了,Alex Kreiger

人大又选出新一届上海政府了,

不拆不建,新一届政府咋办,油水哪里来?

y
y
2008年03月29日 2008-03-29 12:16:56

长沙,传言要在桔子洲头修建一个10000:1的毛泽东同志塑像。

广州猩猩
广州猩猩
2008年03月29日 2008-03-29 16:13:52

三表哥,你说的算是好的了。我们广州准备要拆了林则徐禁烟时就有的天字码头,据说是为广大老百姓建一个亲水码头。珠江的污染你见过吧,希望到时市领导带头解放思想,亲一个水我们看看

丫的
丫的
2008年03月29日 2008-03-29 16:40:48

盖因在中国,人只要当了领导,就全白痴了!

Aldebaran
Aldebaran
2008年03月29日 2008-03-29 16:50:05

政府有钱有眼见的话不如去搞个克隆美女计划…把各国美女的DNA收集个遍…挖古墓采样本…搞TMD500个Sample…签契约订协议…18年后登入所谓的外滩第一湾…哇塞…别说世博会…18年后爱迪生同学都从纽约飞居上海…GDP的增长自然不再话下…

en
en
2008年03月29日 2008-03-29 21:28:12

搂钱 搂政绩

Nafai
Nafai
2008年03月30日 2008-03-30 4:31:58

三表哥疑似写错人家的名字了。
似乎应该是 Alex Krieger

就来
就来
2008年03月30日 2008-03-30 9:11:00

别这么激动,我们可爱的祖国岁数大的东西太多,总让人觉得还活在石器时代,所以为了建设色晦猪意新国家我们需要新东西,裤衩、锅盖怎么了,过两年咱们再改,改成背心、漏勺,让大家不出家门就能感受到不同的风景。好事,我支持。

路可
路可
Reply to  就来
2008年03月30日 2008-03-30 19:14:20

酸。

str-linger
str-linger
2008年03月30日 2008-03-30 14:24:16

标志性建筑人人爱建,不光是市政府,连一些大学也有这种特殊癖好
虽然那种30层楼常年一半空着用来折旧,但大概也有些好处,一来无聊的时候可以召集小众躲猫猫,二来据说里面的洗手间环境极好,三来大概就是给路盲们指指路,反正走哪儿都看得到有幢楼竖在那

seven
seven
2008年03月30日 2008-03-30 21:29:00

官方死要面子!

clear
clear
2008年03月31日 2008-03-31 1:17:35

其他不说,单就建筑、城市规划而言,我一直相信存在都是有原因的。也许有一部分不合理,但它们一定都是合乎其自身发展规律和客观需求的。
一个城市的新陈代谢,受很多因素影响,但绝对不会受其左右。也许你站在一个普通市民的角度,面对自己觉得完全没可能掌控的拆拆建建,会有一种无力感。也许你会误以为某些更有权力的人或机构就能对此负责,但这的确是一种幻觉。就像是普通人只觉得比自己有钱的就算有钱人,他们其实分不清5kw、1亿、10亿的人有什么不同,各自能做些什么。相信我,这是一个机制运作的自然产物。如果你是尖顶上的那个人,可能你一样对一切无能为力。同时也可能,作为一个普通市民,你早就参与在这一的进程中了。
研究并深入了解,你才会发觉一个城市的脉络是有它自己的原因的,一些现象不受控制、没有对错也无法评价。更何况在我们参与其中的情况下。我曾经走遍上海的老里弄去寻找形成上海人独特价值观的东西,当我找到原因并有了自己的结论的时候,我再没骂过一句上海人小气排外,再没嘲笑过一句上海人奇怪的行为举止。
这个世界,批评变得太容易。我们忘记去了解,我们把自己的想法看太重,把自己的力量看太轻。大家都浮躁,话变得开口就能说。我们误以为自己什么都了解,误以为我们只能说,误以为说了也没用。我们还有没有能力找到,至少愿意去寻找一些有价值的东西?

胡言非语
胡言非语
Reply to  clear
2008年03月31日 2008-03-31 9:47:01

i agree. support~

bruce
bruce
2008年03月31日 2008-03-31 1:57:19

键盘坏拉不要紧

选择有2:

A.拿去修理(麻烦+昂贵)

B.买个外接的U口键盘连到本子上(经济+实用)

城市小流氓
城市小流氓
2008年03月31日 2008-03-31 23:07:10

还有西直门的糊涂立交桥!!

城市小流氓
城市小流氓
2008年03月31日 2008-03-31 23:12:15

北京很好,破筐,乌龟壳,大裤裆,歪歪斜斜,四面补丁,花花绿绿假冒古董……很新潮,很先锋,也很无奈。

cotton
cotton
2008年04月01日 2008-04-01 12:58:44

只有大工程zf才有钱赚

erhyme
erhyme
2008年04月02日 2008-04-02 9:59:48

央视那破东西确实难看,整一副蹲坑的腿,让全北京受”胯下”之辱.
大剧院确实象铁板烧的盖子. 嘿嘿.

fisher
fisher
2008年04月02日 2008-04-02 15:38:01

不环保,不知道整那么烦干嘛。我们就是人家的50年代。
觉悟不高。爱面子。