确实合格

上海“莲花河畔景苑”那栋楼齐刷刷倒下,比站立的时候显得更加高大,这楼质量太好了,倒掉之后都显得那么优雅,这一点很有上海气质。关于楼群倒塌的原因,上海有关方面已经查出原因,是因为设计施工合格才倒塌的。我也觉得设计挺合格的,都摔倒地上了,还完好无损,可见它有多结实,一定是用三聚氰胺活水泥制成混凝土的。我认为这栋楼还可以继续使用,只不过把高楼改成矮楼而已,每个单元都变成复式结构了,多好啊。平时也省了安电梯了,弄一个翻墙的梯子就能上房了。

有人说这栋楼设计合格是想回避事故责任人,有这方面原因,我的电脑上网老出问题,问攒电脑的人,他第一个反应就是“你的系统装的有问题”。我要打电话问微软,他们一定会说硬件问题。结果肯定是我人品有问题。都一样。人类的第一反应都是推卸责任。不过,如果按照上海方面调查结果来分析,是由于楼的两侧压力不均造成的倒塌,那我又想起大裤衩了。那个焦台楼如果拆了,大裤衩是不是也跟着塌了。因为地基两侧受力可能也不均匀。如果焦台楼拆了大裤衩安然无恙,那说明上海方面的调查结果科学依据有问题。

这是我瞎鸡巴猜的,有学建筑的同学吗?出来给解释一下,到底咋回事?

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急急
急急
Guest
2009年7月4日 02:20

专业角度说设计真是符合规范的

南东山
南东山
Member
Reply to  急急
2009年7月4日 09:51

古已有之,叫锯箭法,蒙古大夫干的(非歧视,循传统)
太好的楼不该盖在軟趴趴的泥地上,是打地基方案错,或忘了地基没打就盖楼。
眼睛能看到的过关就行了,这也是循传统
楼质量公认超标,楼塌但没有玻璃窗振裂,泄露国密,是用建潜水艇的军用特种玻璃,已振惊国际这超国际潜艇用玻璃水平50年,注意要派部队封锁现场,别让一小撮明了真相的偷玻璃卖出国

总是看不透清水
总是看不透清水
Guest
Reply to  南东山
2009年7月4日 15:48

我是搞建筑的,应该说,官方结果是有一定道理的。

但是:据常识判断,要完全按照设计施工,那是很难的,再说,设计,呵呵…

并且,这明显是在软地基础,软底基础如果要处理好,是要花很大成本的。

大连金牛
大连金牛
Guest
Reply to  总是看不透清水
2009年7月4日 22:10

“你们是准备替党说话,还是准备替党说话?”

VV
VV
Guest
Reply to  总是看不透清水
2009年7月6日 15:26

我是做结构的。
业内的同志们普遍认为这次官方结论还真是挺靠谱的。但搞笑的是,根本没有人信。
想起狼来了的故事,被忽悠的太多,说真话也得打三个问号,专家的意见通常都得反着理解。
真难为同胞们呀。
有人提出桩的设计考虑抗倾覆抗剪,如何如何。。
实际上规范只会考虑在正常使用过程中的抗剪,谁会想到有外力把楼推倒了,只靠桩给它抗着呢?根本不现实。
施工中问题还是很大,比如工序。
个人认为土方的推力似乎从现场图片看来没有那么大,主要还是地下车库的开挖,引起的楼自身倾覆。

韩粉
Guest
Reply to  急急
2009年7月4日 11:09

三表同志,新浪网破天荒为韩寒开通了快捷通道,这边赶紧宣传一下

小匪
小匪
Guest
Reply to  韩粉
2009年7月4日 13:57

我在建筑设计院工作,虽然不是做结构专业,但是针对这个楼的倒塌原因,我们院的结构师都认为问题可能就是这个原因,从结构设计上来说,只要是按照规范来进行的,即使倒了也无可厚非,因为,都是经过详细结构计算的结果,而且类似这种小高层,结构设计已经很成熟了,要不,为什么仅这一栋倒了,而其它的楼安然无恙。设计工作很单纯的,谁也不会为了业主省钱来减少一根钢筋。因为那要付法律责任的。而上海那栋楼的倒塌,责任主要源于施工的操作有问题。
至少大裤衩,我经常听他们讲,是严重违背结构设计理念的,为了平衡受力,实际楼的基础不知道浪费了多少钢材。而且那栋楼的抗震能力还未经过真正的检验,感觉是抗震性能不好。外力很容易破坏它现有的平衡状态。所以这栋楼也是世界上唯一一个在最高处外挑出这么大的区域。必须经过地震的考验才能断定类似的建筑是否适合建造。

pipi
pipi
Guest
Reply to  小匪
2009年7月4日 22:20

为什么仅一栋倒了?难道要所有的都倒才能说明问题?

胖子控
胖子控
Guest
2009年7月4日 02:21

楼下你来

易分贝
Guest
Reply to  胖子控
2009年7月4日 11:51

好,我来。话说某天,上海“莲花河畔景苑”一栋正在装修的高尚住宅楼里,两名装修工正在加班加点紧张有序地进行最后的收尾工作。想到房子就要卖出去了,老板的资金就回笼了,他们被拖了三个月的工资就有着落了。所以,两名装修工的心情也好了起来,就一边上班一边聊天(就像许多白领一样)——

甲:你说,这两万一方的房子,都给谁住呀?

乙:不知道,反正不是给咱,这么贵的房子,不是人住的。

甲:嘿,看不出来,你还挺仇富的呢。

乙:去去去,我只是恨那些贪官。

甲:贪官?在我们伟大的社会主*义国*家,哪里会有贪官啊?小心弄你一个泄漏国*家机密罪。

乙:我这不是说说吗?不是有言论自*由吗?

甲:那是说给外国人听的,你说,老板能容许我们说他拖了三个月的工资吗?他跟外面说,工人的福利好极了,天天都能吃到白哗哗的馒头!

乙:唉,这些小事咱就别提了。听说,成都那案子结了,是一乘客弄的。

甲:我也听说了,不过,其实,那个乘客也不是故意纵火,只是……

乙:快说呀,别支支吾吾的。

甲:这涉及他的隐私。

乙:追求真相,是我们公*民的责任!

甲:不是公*仆的责任吗?

乙:公*仆只有权利,没有责任,你就快说吧,这儿又没人。

甲:好,那我说了,我认为,火是从他的裆部烧起来的。原因,就是他那俩大号的球摩擦起火!

乙:关他球事?

甲:对,关他球事!

乙:你这样一说,我也觉得有点道理。

甲:我还有更大的发现。

乙:说。

甲:可能火也不是那乘客点的,不关他球事!

乙:你越说我越糊涂了。

甲:糊涂的不止你一个人!那天我把装修的废料卖给收垃圾的,你说我发现了什么?

乙:发现了什么?

甲:我发现他收了好大一堆的破书。

乙:这跟纵火有什么关系?

甲:瞧,没文化了吧?大国有句古话说,此地无银二百五,人家歪府不曾偷。有关的责任人,怎么说也会心虚吧?但我见过心虚的,没见过这么心虚的,竟然还写了一本书来推卸责任!

乙:一本书?

甲:你知道收垃圾的收的那堆书叫什么吗?叫“不是我点的火”,还有比这更明显的吗?

乙:你不能单凭一本书就断定人家是凶手呀!

甲:人家专家不是也凭一封信作的断定吗?

乙:这不同,人家是专家!

甲:我也是砖家。

乙:我说,你好好当你的国*家主人,别找不自在!今天你所说的,千万不要跟别人说了,不然,有你好受的。责任由谁来负,人家自然有分寸。

甲:那你说,不关那人球事,也不关写那本书的人球事,到底关谁事吗?

乙:嗯,这个,呃,关这栋大楼的事,行了吧!!

大楼:我倒!!!

狗尾巴草
狗尾巴草
Guest
Reply to  易分贝
2009年7月4日 23:11

哈哈~
可真能扯!

annie
annie
Guest
Reply to  易分贝
2009年7月5日 14:30

哈哈哈哈,我倒~

赵晶
赵晶
Guest
2009年7月4日 02:21

若干年后,课本里会不会有这样一篇《论上海“莲花河畔景苑”那栋楼的倒掉》

no no
Guest
Reply to  赵晶
2009年7月4日 13:50

论莲花河畔大楼的倒掉

从敬明先生的通信(六月份《人民日报》)里,知道他在公车上听到两个旅客谈话,说是上海莲花湖畔的大楼之所以倒掉,是因为工头不相信挖土会使大楼倒掉,凡事都必平安,如意,逢凶化吉,于是这边也挖,这边再挖,挖之久久,便倒了。含泪大师再三叹息道:这中华地基可缺了呵!
  这消息,可又使我有点畅快了,虽然明知道幸灾乐祸,不像一个绅士,但本来不是绅士的,也没有法子来装潢。
  我们中国的许多人,──我在此特别郑重声明:并不包括十三亿同胞全部!──大抵患有一种“夜郎自大”,至少是“地区自大”,沈重起来的时候大概在这纪念。凡到一个县区,这一县往往有一小撮不明真相的围观群众,如“广场鸽子”“迷你博客”“花季绿坝”之类。而且,“不明真相”字形的病菌,似乎已经侵入血管,流布全身,其势力早不在“秋雨”形惊叹亡国病菌之下了。点心有信春哥,菜有豆瓣,音乐有曾轶可,阎罗有工信部,药有绿坝蓝坝,猜拳有9000万,连网民的劣迹或罪状,宣布起来也大抵是泄漏国家机密,仿佛不跨省追捕总不肯歇手。现在中华地基可缺了呵!“凡为天下国家有根基”,根基固古已有之,而地基却颇不习见,所以正是对于不明真相的一个针砭,至少也可以使群众感到一种不平常,知道自己的可爱的老病,忽而跑掉了十分之一了。
  但仍有悲哀在里面。
  其实,这一种势所必至的破坏,也还是徒然的。畅快不过是无聊的自欺。秦刚和郭敬明和含泪大师,定要苦心孤诣痛心疾首地再来教育了不明真相群众而后已。
  无地基即无新高楼,大致是的;但有高楼却未必即有新地库。设计师,包工头,施工师等辈,若用含泪大师的话来说,乃是“中华根基破坏者”。其实他们不单是破坏,而且是扫除,是大呼猛进,将碍眼的新土堆不论一块或一车,一扫而空,并非想使大楼轰然而卧,闹出一个笑话。中国很少这一类人,即使有之,也会被大众的唾沫淹死。西西提威先生确是伟大,生在暴力黄色如此旺盛的时代,偏不肯随俗谈暴力黄色;但可惜太聪明了,“斥如在,斥股沟如股沟在”,只用他修“黄站”的照例手段以见习高也略寓“心神不宁”之意,使人一时油生敬意,看不出他肚皮里的真意来。他肯对股沟赌咒,却不肯对百毒宣战,因为一宣战就不和平,易犯骂人──虽然不过骂人──之罪,即不免有安装计划推迟后(见六月份各大网站)记者BBC先生似的好人,会替孩子来奚落他道:Do you have children? 秦刚应该替他更正,我中华计划生育久矣,请勿疑我贯彻国之政策之决心。
  秋雨先生是深通世故的老先生,大约除捐赠嫌疑问题以外,还有深心,犯不上来做明目张胆的破坏者,所以只是不理,而决不骂,于是乎俨然成为中国的圣人,道大,无所不包故也。否则,现在供在圣庙里的,也许姓余。
  不过在莲花湖畔罢了,悲剧将人生楼盘的无价值的楼毁灭给一大撮明真相的人看,喜剧将那有价值的楼跌倒给一小撮不明真相的人看。跌倒又不过是喜剧的变简的一支流。但除倒下之外毫发无损,却都是不明真相的仇敌,因为都有不合常理性,虽然所作解读的方面各不同。中国如不明真相尚存,则不但一小撮他们似的疯子决不相信,并且也决不相信一座楼盘因承受不住压力决然自杀轰然而倒。所有的,只是房地产开发商或government房地产开发商,在互相摸造的良好合作中生存,一面各各带了“不明真相”病。

蓝
Guest
2009年7月4日 02:23

由于大裤衩是中空设计.所以整体比较轻.不会倒.

风马
Guest
Reply to 
2009年7月4日 11:28

我总觉得大裤衩有一天和变形金刚一样,站起来就能走!

南东山
南东山
Member
Reply to  风马
2009年7月4日 22:40

就等天外来客变形金刚赴京汇报时穿得得体,不过来客见到焦台楼,会否误为陷阱,一气之下把众大楼化为“莲花河畔景
苑“乜?

冷啊
冷啊
Guest
2009年7月4日 02:27

这个事情,学建筑的也没法儿回答,还得学土木工程的回答

恨鸟惊心
Guest
Reply to  冷啊
2009年7月4日 09:26

这个事情,学土木工程的也没法儿回答,还得学社会经济的回答

哈哈哈
哈哈哈
Guest
Reply to  恨鸟惊心
2009年7月4日 09:40

这个事情,学社会经济的也没法儿回答,还得是中共党员中央级干部的回答

路人
路人
Guest
Reply to  恨鸟惊心
2009年7月4日 09:43

这个事情,学社会经济的也没法儿回答,还得学政治的回答

馒头
馒头
Guest
Reply to  恨鸟惊心
2009年7月4日 10:01

这个事儿,学社会经济的也没法回答。还是让有关部门来回答吧。

蒋素颜
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 10:34

这个事儿,最好还是让上海的宣传部门来回答吧。

LOOK
LOOK
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 10:34

这个事情,有关部门没法回答,还得施工单位回答。

LOOK
LOOK
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 10:35

楼下的保持队形。

lix@七月
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 10:38

这个事情,施工单位没法回答,还得建设单位技术部回答。

李二
李二
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 10:54

都散了吧哈~

感觉而已何必在意
感觉而已何必在意
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 14:31

都给我停了。找谁都白扯,只有找个算卦先生或者阴阳先生了。算一算,摇一挂,看看是啥签,看谁能落马,别的都没用,都是臭氧层子。

揉沙子
揉沙子
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 15:08

这个很好回答,事先没找陈振聪布风水阵才倒的。

揉沙子
揉沙子
Guest
Reply to  馒头
2009年7月4日 15:12

央视现在请他补裤衩还来得及,不过他很贵的。

没有昵称
没有昵称
Member
Reply to  馒头
2009年7月4日 17:45

陈家传风水宝籍,说要烧些100元一张的银纸,再在外围挖洞,方能逢凶化吉。哪个喊你在旁边挖恁个高的土堆嘛。

蒋素颜
Guest
Reply to  馒头
2009年7月5日 23:02

这个事儿,基本上IQ180都无法回答,因为建筑确实合格了。
最后,还得上海宣传部门回答。
还是我厉害,O YE ~~~
撒花。
卧靠。

冷啊
冷啊
Guest
2009年7月4日 02:33

但是一般吧,会首先往施工单位推责任,实在是查不出问题了吧,就往设计单位身上推责任,图纸总能揪出点毛病的,再然后吧,一般到这里就结束了,不会再继续往上面推了

江元哥
江元哥
Guest
Reply to  冷啊
2009年7月4日 08:23

亏你还是学设计的,你个憋娃子.
设计施工都有问题,设计原先没有考虑地下车库,后来增挖地下车库,由于两侧堆土不均造成房屋两侧压力不平衡,房屋发生偏心转动,形成房屋倾覆倒塌,违反正常的施工工序.再次房屋基础设计薄弱.还有,预应力管柱的质量有没有问题也是不好说的.
看到调查组长的讲话,这哥们还有另一头衔是工程院院士.院长是前上海市的徐二大王.可见…
这些还算是含蓄的.
楼房一倒,同济毕业的都笑了.

lix@七月
Guest
Reply to  冷啊
2009年7月4日 10:44

施工或设计单位的问题都不大

该是建设单位的责任

设计出问题也该在建设技术层面为止,施工单位发现问题也会回馈到建设单位技术或者工程部

jrsdhr
Guest
2009年7月4日 02:34

谁去大裤衩底下挖个车库。
挖出来的土放到对面。。

匿名网友
匿名网友
Guest
2009年7月4日 02:36

如果是不对称的压力导致的话,为啥楼塌了,土堆没散?

再见陈冠希
再见陈冠希
Guest
2009年7月4日 02:38

你是替党说话,还是替群众说话?
谁都不能信 还是信春哥吧
信春哥 上本科

Dark knight
Dark knight
Guest
2009年7月4日 02:44

三表叔,插播广告,我是学英语的研究生学历,如果以后需要翻译,可以找我,嘿嘿

铁心石
铁心石
Guest
Reply to  Dark knight
2009年7月4日 12:58

三表叔又要骂你空有学历了,先把头头胡的”不折腾”译来看.

听雨
Guest
Reply to  铁心石
2009年7月4日 17:04

no flip flop.

说句话再走
说句话再走
Guest
Reply to  听雨
2009年7月4日 19:59

听海归说是DONT F U C K UP!

花无常
花无常
Guest
Reply to  Dark knight
2009年7月4日 21:45

高处不胜韩寒,译吧

南东山
南东山
Member
Reply to  花无常
2009年7月4日 22:58

“no shit!”典型彪悍老美干探,特种大兵,一切用行动
立万,不靠老爸,老领导,老婆,油嘴滑舌的汉子女强人
的口头禅,针对上司的直截了当回话
当然在贵国只能由上对下说,地球另一头是由下对上说,
这才显露彪悍

南东山
南东山
Member
Reply to  南东山
2009年7月5日 17:12

“GET REAL!”,”NO 米田共!”后者彪悍

jjj
jjj
Guest
2009年7月4日 02:47

你们这时候都不睡…..

PL
PL
Guest
2009年7月4日 02:47

哥~ 评价下曾XX!

阿呸
阿呸
Guest
Reply to  PL
2009年7月4日 03:02

千万别迷恋哥,哥只是个传说。

我哇哈
我哇哈
Guest
Reply to  PL
2009年7月4日 12:56

哥不时尚,但哥有样儿。

阿呸
阿呸
Guest
2009年7月4日 03:01

你得这么分析,虽然一座楼倒下了,但是还有好几座在那立着等着住户搬进去呢。要是设计有问题,那旁边几座一模一样的楼也得退钱了,要是施工有问题,那旁边的几座就用不着退钱了。您觉得调查组会选哪个答案呢?

神兽
Guest
2009年7月4日 03:19

只字未提“令倒”参股

123
123
Guest
2009年7月4日 03:21

这厮和三表并称北京二王

http://www.paowang.com/post/10003774

大学毕业后找了张Dangerous的LD光盘看,很过瘾,后来他的歌我就不怎么听了,因为在大学四年我听了太多欧美摇滚和流行音乐,在《音像世界》的歌迷会刊上写了很多文章,跟王晓峰并称“北京二王”。我记得当时陆川整天听老柴,莫扎特,我就把杰克逊,Pink Floyd的带子给他听,Thriller和The Wall 的录像带总算入得他的法眼,大二时和陆川一起排的舞蹈剧就借用了thriller里的群魔乱舞,对于自闭已久的中国人,那舞蹈是多么震撼啊。这个舞剧在南京各高校巡演,每到一个学校都让大家很high,后来我们队还得了总参先进俱乐部奖。

切~
切~
Guest
Reply to  123
2009年7月4日 07:57

北京二王,王小峰,陆川,总参,好NB好NB哦~

肉肉的把拔
肉肉的把拔
Guest
2009年7月4日 03:23

三三,往这厢看:
http://xianguo.com/item/635691249

香
Guest
2009年7月4日 03:44

可不可以作为现代博物馆保留?这可是中国第一个这样躺下去的大楼吧。

clam
clam
Guest
2009年7月4日 03:48

学建筑的同学正在熬夜画图赶作业

Yang
Guest
2009年7月4日 03:48

应该说,一边堆土,一边挖坑还是有很大影响的。结构受到比较大剪切,容易损坏。
不过就算材料没有问题,后面推土挖坑的事情,做得就比较低级。

瞎说
瞎说
Guest
Reply to  Yang
2009年7月4日 08:32

是啊,这种错误比较低级。
地基两侧受力严重失衡,侧向水平应力太强,造成剪力在最薄弱的首层发生错位断裂。这是盖楼时的大忌,这种错误跟楼体设计和材料强度没有太大关系。

这次专家说的是真的
这次专家说的是真的
Guest
Reply to  瞎说
2009年7月4日 11:09

我是流氓开发商之一的员工。我们在内部会上曾讨论这个问题,建筑师们和上面俩个们分析的一样,这个错主要错在施工组织和施工次序上,确实是很低级的错误。如果先盖有地下室的,最后该这一动没地下室的,如果没有一侧的堆土,是很难出现这种事故的。

mckon
mckon
Guest
2009年7月4日 03:50

都这么晚睡的啊

花无常
花无常
Guest
Reply to  mckon
2009年7月4日 21:51

你闲得蛋疼了是不??

joyce
joyce
Guest
2009年7月4日 04:01

为什么chinese government会被自动改为【。。。】

joyce
joyce
Guest
2009年7月4日 04:02

为什么会这样?怎么英文的不会改掉。

湖蟹
湖蟹
Guest
Reply to  joyce
2009年7月4日 10:37

NND火星人,最好别在这出现。看见你我觉得愤怒!不管你是真白*痴,还是假白*痴!总之是个白*痴。是个二*百&五。

一水清芷地
一水清芷地
Guest
Reply to  joyce
2009年7月5日 22:34

笨笨

微硬
微硬
Guest
2009年7月4日 04:04

你JB瞎了还这么牛X,这么高深的问题J8瞎猜都能猜出个八九不离十.

可见宝刀未老啊!

膜拜!

夏日葵
夏日葵
Guest
2009年7月4日 04:45

“在梦中才会发生的事情,却总会在现实中发生,中国真是个童话般的国家”

“既然这事发生在中国,之后肯定会用起重机把这楼给拉起来,然后跟没事人似的继续销售”

“如果大家没有统一思想、齐心协力地偷工减料的话,还不一定能倒成这个样。太了不起了。”

“为了不产生多米诺骨牌效应

还特意和周围的公寓楼隔开适当的距离呢

所以说这楼并不是不会倒

而是即使倒了,也要把损失给降低到最小限度

这真是先进的建筑理念那”

以上评语来源: 1984bbs 《日本人评价上海大厦倒塌》

标书
标书
Member
2009年7月4日 07:22

地基问题。一侧在逐渐增高过程中变软。建议切割后建成别墅,很结实。玻璃也很结实。

土木mm
土木mm
Guest
2009年7月4日 07:37

三表哥这次有点臆想了,大裤衩和堆土可不是一回事。
一边堆土一边挖坑,导致土体发生剪切破坏和滑移,产生的水平力剪断了本不能承受水平荷载的预制管桩。(一般大楼的基础以竖向力控制,受剪力很小)。所以楼就这样倒掉了。
说实话,一般的土建工程出大事故,一般都不是一个环节出问题,一定是各个环节都出了或大或小的问题。比如说:建设单位为赶工期不按正常流程操作,为节约造价一味要求设计院压榨设计余量。施工单位为赚钱偷工减料,或不懂技术野蛮施工,监理的现场监督不到位,再加上设计余量不足。一般重大事故都是这样发生的。
但设计的主要依据是地质报告和国家规范,只要经过验算没有违反国家规范,就不能说设计有问题。设计不可能对这种野蛮施工的状况承担责任。

yuqigai
yuqigai
Guest
Reply to  土木mm
2009年7月4日 23:55

正解

难再续
难再续
Guest
2009年7月4日 07:42

贵国是一个充满了幽默感的国家,任何不能或者不敢揭露真相的事情,最后都会得到一个“幽默”的答案。

承志
承志
Guest
2009年7月4日 07:52

韩寒解释过了已经

xp
xp
Guest
2009年7月4日 08:32

以后还要定向爆破做什么 直接一边挖坑一边堆土好了 安全环保

璇
Guest
Reply to  xp
2009年7月4日 10:44

哈哈,你有才~!

嘿嘿
嘿嘿
Guest
2009年7月4日 08:36

所有的怀疑都是有价值的,可是我们这里通常要统一思想,但楼却不会统一倒下。

steedlv
steedlv
Guest
2009年7月4日 09:02

如果给出倒塌住宅楼哪个小区的总图,可以知道大体的原因,不过很明显给不出,所以也给不出答案

senn
Guest
2009年7月4日 09:05

一边在挖地下车库,一边在堆土。上海土质松软,土地的承受力不高。土堆太高,坑挖太深,这样从高的这边到低的这边会有个很大水平力,地面水平错动,把大楼的地基切断了。

啊,辣米丝!
啊,辣米丝!
Guest
2009年7月4日 09:09

从图片来看,上部结构似乎没有太大问题,楼倒下来上部结构没有受损(网上的消息)应该来讲至少上部结构的施工目前看不出太大问题。
而从图片中看到基础部分,所有的管桩都断掉,而且管桩的数量似乎不太多,我觉得主要问题还是出在基础和地基上,可能有以下几点需要政府进行调查澄清:
1、管桩设计有无问题,管桩数量是否足够,管桩的配筋、截面大小设计上是否存在问题;因为就现场图片来看,桩是全部断掉的;
2、现场的地质详勘有无问题,设计人员应该根据地质勘察部门的地质详勘资料进行基础设计,地质详勘主要提供现场地质条件,通俗的讲就是不同深度的土体的承载力,及地下构造情况,有无地下水等等
3、若地质详勘无问题,设计院是否按照地质详勘提供的资料进行设计,管桩的深度是否达到了持力层,管桩的深度是否足够
4、另外基础承台的埋置深度是否足够(这个和设计施工都有关,如设计无问题则要调查现场施工是否按设计做的),基础完成后有无进行必要的回填及夯实处理,这对主体结构抗倾覆有一定影响

土木mm
土木mm
Guest
Reply to  啊,辣米丝!
2009年7月5日 09:06

设计院一般不会连单桩竖向承载力都算不清的~~桩的破坏不是受竖向压力破坏,而是受水平力破坏。这个水平力的产生是由于挖坑和堆土引起的,而挖坑和堆土的行为是施工单位擅自处理,可能并没有上报设计院。当然,我个人认为,施工组织程序的确定是施工单位份内事的,施工单位也应该有这个技术力量去解决这些问题。当施工单位如果不能解决,可以上报监理、设计、建设单位协同解决。如果施工单位压根没意识到这个问题,惨剧当然发生了。所以这和桩的深度是否满足要求,没有关系。在正常施工和使用状态下,产生的水平力本来就很小。

不要这样嘛
不要这样嘛
Guest
2009年7月4日 09:12

你……你……你……

前资深工程师
前资深工程师
Guest
2009年7月4日 09:17

我没去现场看过,但通过新闻报道以及业内传闻来分析,专家的解释是合理的,至少能够自圆其说。

1.东部发达地区的建筑物,图纸审查、施工监管严格,从设计到施工,通常都不会在建筑物的主体结构上动手脚。
中国的《规范》严重偏保守,比如从理论计算来说,某个梁配10根钢筋就行,但规范通常会要求你配20根。设计者弄出来的图纸只会比规范更保守,也许配了22根。施工单位一般也不会傻到靠抽主体结构的钢筋来黑钱。就是说,一栋大楼的装修可能水分很大,时间长了墙砖可能脱落,但梁和柱子通常是可靠的.

2.据我了解,这栋楼倒塌前,旁边的确在挖基坑。另一侧是否堆土不确定。但就算不堆土,只挖坑已足以引起这种后果。因为挖基坑而造成附近建筑物损坏的实例太多了,举不胜举,每个月都在发生。

3.大裤衩是否受焦台楼拆除的影响,取决于拆除焦台楼时挖的坑有多大多深、坑离大裤衩多远、以及坑的支护结构是否足够可靠。大裤衩的基础肯定打到了地下基岩(也就是地下约100米深以下的坚硬岩石)以下,要把它挖倒需要费点力气。

4.南方地下水浅、土层差,北方地下水深、土层相对较好。假如像莲花河畔景苑那样的案例发生在北京,也许倒不了。

不知道你们这群文科黑猩猩能不能看明白。

战牧法盗
战牧法盗
Guest
2009年7月4日 09:19

设计人肯定辱党了,拖出去暗暗做掉。

老顾
老顾
Guest
2009年7月4日 09:19

http://image.xcar.com.cn/attachments/a/day_090629/20090629_3db711c10df48e5b7cfbh3HKgmuDExWi.jpg

倒楼原理的示意图。

分开讲,单论楼栋的建筑质量,那是合格的。要说地基的桩是空心的,那也是在行规允许的范围之内。

问题出在:

1 楼栋建造完成后,进行地下车库无防护性的挖掘。在技术上先造楼后挖掘车库是可行的,但无防护。。。

2 在挖掘时应保证周围无1米以上的堆土。大家都知道了,上海的土堆到了9米。这是彻彻底底的无视常识,何论上海的土地松软,堆土造成了横向的剪切力。

3 自然因素。连日大雨增加的地基的松软程度。

大致是这个原因。因此与其说是施工技术上的问题,我个人更倾向于认为是施工管理上的问题。

PS,楼上搬来的那家本来恰好想买那栋倒塌的楼的

LINDA
LINDA
Guest
Reply to  老顾
2009年7月5日 12:29

楼上说的极是!!ZF有时确实撒谎,但在这件事上没有.

LINDA
LINDA
Guest
Reply to  LINDA
2009年7月5日 12:30

图也画的不错呀!!

恨鸟惊心
Guest
2009年7月4日 09:20

这是我瞎鸡巴猜的,简称“三表瞎鸡巴猜想”。

恨鸟惊心
Guest
Reply to  恨鸟惊心
2009年7月4日 09:23

这是我瞎鸡八猜的,简称“三表瞎鸡八猜想”。

nallto
nallto
Guest
2009年7月4日 09:23

昨天我们一个QQ群里讨论过这个问题,其中的A是土木工程专业的,在建筑设计院工作的,做楼房结构设计的。原话如下:
A:看了新浪上海大楼倒塌专家审定意见出来的评论才发现美文化不可怕,可怕的是不懂还装懂。
B:专家哎。你什么意见?
A:专家说的很准确,我们院内部分析也是这个原因,但是这些评论根被驴唇不对马嘴,非要黑暗化,唉。
B:一边堆土,一边挖地下车库?
A:恩,唯一不理解的是,4米多深的地下室应该打了围护桩,如果打了围护桩,土体挤压围护先有预兆的
B:土体挤压,好专业。不懂了
A:先造房子,再造地下室也不是不可以
C:这样是减少成本,二层后可以按揭了,利息就少了很多。资金流动快了。
从财务上分析,他这么做的原因。
A:耶,很专业的看法。
你这么一说我也觉得有道理
C:我觉得这就是为什么要先造房子,在挖车库的原因。
A:照你的说法,宁波的房子都该是先造上部再做地下室了
C:宁波地下车库也不多的吧,
A:到处是地下车库
新造的哪个小区没有
C:有点不一样的,我们的一楼就是跟地面平的,所以整一个车库都是在地下的,
A:不是这样的,先造主体,再造地下室施工难度相当的大,而且成本高出许多
成本再高的话也没有按揭付款的资金大。
你想想主体都造好了,你去中间打桩,挖坑,施工场地很小很小
有些可以说根本是无法施工
C:一般是造二层可以向银行按揭的吧,
A:基础做完就可以按揭

1
1
Guest
2009年7月4日 09:35

无奇不有,让我如何是好

带三个表妹
带三个表妹
Guest
2009年7月4日 09:40

据权威机构科学调查结果,此楼得知“绿坝”计划因受众多被蒙蔽的群众无理质问且未能按期实施而心神不宁、痛不欲生,因不堪忍受此痛苦,故决定效仿北京焦台楼(此楼已于2009年初因类似原因,即相关部门未能及时制定“绿坝”计划,而自焚身亡。)以死来为党说话,其采用的自杀方式是做三个俯卧撑,不料意外情况发生,其俯卧之后,却未能三撑(王三表对此亦有贡献),事实上,其一撑也未撑起,就此倒下,以致形成目前这种状态。

湖蟹
湖蟹
Guest
Reply to  带三个表妹
2009年7月4日 22:27

这网名比较弓虽!

闲人
闲人
Guest
2009年7月4日 10:20

非专家意见:

两者不可简单类比。首先,焦台的北配楼应该是通过桩子架在地基上的,是柱子在地下的所有接触面受力,对主楼的影响应该相对较少。上海这个堆土是堆在地面,地面开始受力,而且上海的土质,尤其是那个水边的土质不行,不结实不持力,所以对旁边倒楼的作用就会很大。所以在上海一般堆土超过一定高度都要重新验算受力的。

想来北京的土质估计和黄土高坡差不多,结实的连窑洞都能挖,还是不一样的。

但是,非专家也觉得上海对事故的解释同样难以置信,应该没那么简单。

kk
kk
Guest
2009年7月4日 10:29

埋植深度不够是绝对的。那房子地面下的部分两米不到,还是在这样的软土上,不倒才有鬼了

sein
sein
Guest
2009年7月4日 10:47

设计是不会出问题的,而施工图的管理又特别严格。一般来说,问题往往出在实际施工上。层层转包,黑社会垄断建材市场,包工头技术不过故操作不规范… 都是可能的原因。既然是底层断裂了,原因是侧向剪力过大。那么很简单,查两个责任人:

1、谁负责基础这一块的,为什么旁边堆个土挖个坑房子就侧倾?
2、谁负责一层梁柱结构的,为什么房子侧倾一点一楼的柱子就齐刷刷的断了,难道跟基础之间是用胶水粘的么?

其实我很怀疑这房子没做基础,是直接从地面上盖起来的。但是这样推理也很困难,因为即使这样一个方盒子竖立在那里,旁边堆点土挖个坑,它就能倒了?逻辑上说不过去吧,比萨斜塔都歪到那个份上都没倒呢。

所以,这事一定是春哥干的,他实在看不过去,直接推倒了。

以贝聿明之名
以贝聿明之名
Guest
2009年7月4日 10:55

不幸是通建筑的,因此看出您的结构是——无知当有趣。
感谢您让自己的部分人生深具娱乐大众的功能。

小溪再来一瓶
小溪再来一瓶
Guest
2009年7月4日 11:06

竟然说是泥巴的错,小心左小龙跟你玩命。

从哥特式architecture理论上讲,这是由于土行孙 土摩托 土拨鼠 兔巴哥在这座楼底下玩躲猫猫,导致地壳不规则移动所致。

kkk21
kkk21
Guest
2009年7月4日 11:10

应该装杀毒软件杀杀毒,看是不是因为病毒的原因才总是上不了网。我推荐AVAST.

shower
shower
Guest
2009年7月4日 11:13

haha楼上也是搞笑的~ 没做基础是不可能地,只不过不过关而已,这样楼盖起来,地震一个横波就倒了,基础抗剪力再差也差不到这份上.昨天看见有人说因为挖沟导致坑侧楼座下方土流失,加上侧压力致使倒塌,有点可能,但我觉得他们这么一表态事情很明了.1是他说图纸设计符合规范,废话,不符合规范谁批准他盖呢?但施工符不符合规范谁知道呢? 2基础质量完全合格之类的,废话,谁问他了?我们只看见他倒了,谁问他质量合不合格呢?此地无银三百两.必然问题出在这.

逸宏
Guest
2009年7月4日 11:20

人家的裤衩跟鸡巴是分开的。

逸宏
Guest
2009年7月4日 11:21

为什么三表自己说JB。却不让别人说JB。

两只考虑
两只考虑
Guest
Reply to  逸宏
2009年7月4日 12:51

连电脑的 US/B 接口也给河蟹。

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